Sondaggi elettorali

MarcoPantani
00venerdì 14 ottobre 2005 12:39
Il sistema maggioritario è arrivato in Italia perché il mondo era cambiato. Era caduto il muro di Berlino e con quello il "fattore K" che aveva bloccato per mezzo secolo la nostra democrazia. Poi perché gli scandali avevano spazzato una classe politica e antichi partiti, infine perché con un referendum il novanta per cento dei cittadini aveva voluto il maggioritario.

Ieri pomeriggio l'Italia è tornata al proporzionale, dopo dodici anni, perché a sei mesi dal voto i sondaggi dicono che senza il maggioritario il centrodestra guadagnerebbe una trentina di seggi, forse trentadue o magari ventotto. Nel passaggio fra la miseria del "trucchetto" di oggi (parola di Bossi) e la grandezza delle ragioni storiche di allora si è consumata per intero la furba miseria del berlusconismo.




Il resto dell'articolo qui sotto:

Articolo



Il mio commento personale:
indipendentemente dalla valutazione del fatto che sia meglio o peggio questa nuova legge elettorale (è un gran casino, dovrei studiarmela meglio), non mi va tanto a genio il perchè sia stata cambiata: sondaggi alla mano il centrodestra ha intravisto un guadagno rispetto all'opposizione.

Dov'è finita la democrazia?
Le regole del gioco non andrebbero stabilite tutti insieme?
Come possono negare che il cambiamento sia stato fatto ESCLUSIVAMENTE per vantaggio personale?

Se la gente continua a rimanere cieca di fronte all'ennesimo sopruso io non mi riconosco più in loro.
La parola LEALTA' e RISPETTO DELL'AVVERSARIO sono scomparse dal vocabolario di certa gente.
AlBerg76
00venerdì 14 ottobre 2005 19:40
che dirvi..
..speriamo nel parlamento...


il Berlusca l'ha fatta grossa..

cambia le regole del gioco..
così no vale..

[SM=g27812]
baci-de-rossoblu
00venerdì 14 ottobre 2005 20:09
beh i sembr asepre di più una presa in giroooo
Fantomarco
00venerdì 14 ottobre 2005 22:48
Il fatto che Berlusca cambia le leggi a proprio vantaggio non è una novità... ma farlo proprio alla vigilia delle elezioni e in modo così sfacciato, è proprio da pirla... e se gli italiani lo votano lo stesso, allora sono dei pirla pure loro...[SM=x478640]
Purtroppo, secondo me, ci sono poche alternative a "Pirlasconi", ma a questo punto mi sto convincendo che non ci sia male peggiore di lui![SM=x478671]
Fantomarco
00venerdì 14 ottobre 2005 23:03
Re:

Scritto da: MarcoPantani 14/10/2005 12.39
questa nuova legge elettorale è un gran casino, dovrei studiarmela meglio.

Se non sbaglio, col proporzionale i seggi si dividono in proporzione al voto ottenuto da ogni partito che ottiene più dell'1% dei voti alle elezioni, mentre col maggioritario i partiti prima delle elezioni si coalizzano con altri creando un bipolarismo, ed in questo modo i seggi si dividerebbero solo tra questi due partiti.
Siccome la sinistra, se non sbaglio, è spaccata in vari partiti, col proporzionale tutti questi si spartirebbero pochi seggi, mentre la destra, che è più unita, ne otterrebbe di più!

Se quanto ho scritto non è perfetto, spero che chi ne sa di più possa correggere eventuali miei errori![SM=g27819]
Comunque, col proporzionale Berlusca otterrebbe più seggi che col maggioritario... e su questo non ci piove![SM=x478679]
AlBerg76
00sabato 15 ottobre 2005 00:09
Re:

Scritto da: Fantomarco 14/10/2005 22.48
Il fatto che Berlusca cambia le leggi a proprio vantaggio non è una novità... ma farlo proprio alla vigilia delle elezioni e in modo così sfacciato, è proprio da pirla... e se gli italiani lo votano lo stesso, allora sono dei pirla pure loro...[SM=x478640]
Purtroppo, secondo me, ci sono poche alternative a "Pirlasconi", ma a questo punto mi sto convincendo che non ci sia male peggiore di lui![SM=x478671]



secondo me gli italiani sono talmente stupidi che lo votano ancora.. purtroppo...
[SM=g27812]
MarcoPantani
00sabato 15 ottobre 2005 00:45
Re: Re:

Scritto da: Fantomarco 14/10/2005 23.03
Se non sbaglio, col proporzionale i seggi si dividono in proporzione al voto ottenuto da ogni partito che ottiene più dell'1% dei voti alle elezioni, mentre col maggioritario i partiti prima delle elezioni si coalizzano con altri creando un bipolarismo, ed in questo modo i seggi si dividerebbero solo tra questi due partiti.
Siccome la sinistra, se non sbaglio, è spaccata in vari partiti, col proporzionale tutti questi si spartirebbero pochi seggi, mentre la destra, che è più unita, ne otterrebbe di più!

Se quanto ho scritto non è perfetto, spero che chi ne sa di più possa correggere eventuali miei errori![SM=g27819]
Comunque, col proporzionale Berlusca otterrebbe più seggi che col maggioritario... e su questo non ci piove![SM=x478679]




Grazie della spiegazione, ma non è tanto il proporzionale che compica il meccanismo, quanto invece i vari sbarramenti introdotti.
Sembra una cosa studiata scientificamente in modo da trarre il maggior vantaggio possibile.

Ecco qualche esempio:

- c'è un premio di maggioranza (chi vince ha almeno 340 deputati, i rimanenti 277 vanno all'opposizione)

- per la Camera ci sono 3 sbarramenti: 10% per le coalizioni, 4% per i partiti non coalizzati, 2% per i partiti coalizzati

- per il Senato ci sono altri 3 sbarramenti: 20% per le coalizioni, 8% per i partiti non coalizzati, 3% per quelli coalizzati; inoltre c'è il premio di coalizione regionale (chi vince in una regione avrà almeno il 55% dei seggi)

eccetera eccetera

[SM=g27825]

AlBerg76
00sabato 15 ottobre 2005 00:54
avete sentito come ha parlato Benigni?
è tutto vero..

il Berlusca a fatto le regole per lui..
perchè se scende dal trono...
gli tocca scappare come Craxi...
Simonbz
00sabato 15 ottobre 2005 12:25
Re: avete sentito come ha parlato Benigni?

Scritto da: AlBerg76 15/10/2005 0.54
è tutto vero..

il Berlusca a fatto le regole per lui..
perchè se scende dal trono...
gli tocca scappare come Craxi...



Quoto e straquoto, come penso anche il Corry[SM=g27828]

Comunque per capire la legge del proporzionale e i motivi che hanno spinto il cavaliere (o meglio il massone capo di famicchia) ha far votare questa legge, bastava guardare l'ultima puntata delle IENE... Con la loro canzone:
Tuy Vò fa il proporzionale....[SM=g27828]


C'è da ridere, ed anche da piangere...

Ed in più domani si vota alle primarie del csx e si paga pure 1 euro... Mi fanno venire da vomitare... Ancosa per questa volta, le prossime elezioni regionali e le nazionali del '06 voto, dopo siccome non cambierà nulla li manderò tutti a fare in culo e non voterò più nessuno (ladri di merda superprivilegiati!!!!)[SM=x478708]
MarcoPantani
00martedì 18 ottobre 2005 20:21


Ho preso il primo sondaggio di ottobre che mi è capitato su Internet per vedere all'incirca cosa potrebbe succedere alle elezioni.

Il sito è questo

La tattica di Berlusconi è chiara:

Forza Italia, AN, UDC e Lega non rischiano di stare sotto al 2% e quindi il 40,5% sarebbe sicuro mentre il 3,4% appartiene ad altri partiti del centrodestra quindi i voti sono più a rischio.

Al centrosinistra c'è il Listone (DS, Margherita, Repubblicani Europei), Rifondazione Comunista e il probabile trio "SDI-Nuovo PSI-Radicali) che dovrebbero garantirsi una soglia superiore al 2%. In totale viene fuori 41,8%.
Poi ci sono una serie di partiti a rischio: Verdi (2%), Comunisti italiani (2,1%), Italia dei Valori (2,2%), Udeur (2,5%).
Infine c'è un 1,1% che andrebbe perso perchè appartiene a partiti minori.

Ricapitolando, se il centrodestra dovesse guadagnare qualche consenso in più e qualcuno dei 4 partiti a rischio del centrosinistra non dovesse raggiungere la soglia la partita sarebbe aperta.

In pratica Berlusconi perderebbe nettamente sia con il maggioritario che con il proporzionale puro (c'è una differenza dell'8% fra le due coalizioni 51,7% contro 43,9%), ma con questi sbarramenti la differenza si assottiglia e se poi dovesse anche spuntarla di un solo voto ci sarebbe il premio di maggioranza che gli consentirebbe di avere 340 deputati.



Vi ricordate quando diceva che il centrosinistra al Governo era un pericolo per la democrazia?
Beh, mi pare evidente che è esattamente il contrario.

MarcoPantani
00lunedì 21 novembre 2005 13:07
Vi invito a guardare questo file:

La truffa elettorale

Fantomarco
00lunedì 21 novembre 2005 14:07
Cosa c'è di nuovo?
Sono cose che si sapevano già...
MarcoPantani
00venerdì 25 novembre 2005 13:55
Vorrei aggiungere che se la nuova legge elettorale dovesse essere confermata a sinistra si dovrebbero svegliare e capire che divisi non si vince. I partitini che rischiano di non raggiungere il 2% devono aggregarsi con altri.

Ad esempio i Comunisti italiani potrebbero fare pace con Bertinotti e tornare con Rifondazione Comunista.
L'Udeur e l'Italia dei Valori dovrebbero mettersi con la Margherita.

La vedo più dura per quanto riguarda i Verdi, perchè hanno un'identità ben precisa.

Ma già in questo modo il rischio di perdere voti sarebbe molto minore.
MarcoPantani
00lunedì 23 gennaio 2006 13:15
Sondaggio aggiornato a gennaio



Come si vede c'è in atto una piccola rimonta del centrodestra ma il distacco resta comunque oltre il 6%.
Bisogna vedere nel mese prossimo se il caso Unipol farà qualche effetto maggiore, penalizzando i DS o Forza Italia.

Temevo una campagna elettorale molto dura e scorretta da parte di Berlusconi e così si sta rivelando, mi auguro però che gli italiani abbiano il buon senso di rendersi conto che i suoi attacchi sono infondati (mentre su di lui ce ne sarebbero di cose da dire...) e che si basino soprattutto sull'operato del Governo. Direi che non ha più molto senso basarsi anche sui programmi dato che si è visto che non è detto che vengano mantenuti.

[Modificato da MarcoPantani 23/01/2006 13.52]

Corry
00martedì 24 gennaio 2006 20:14
Re:

Scritto da: MarcoPantani 23/01/2006 13.15
Sondaggio aggiornato a gennaio



Come si vede c'è in atto una piccola rimonta del centrodestra ma il distacco resta comunque oltre il 6%.
Bisogna vedere nel mese prossimo se il caso Unipol farà qualche effetto maggiore, penalizzando i DS o Forza Italia.

[Modificato da MarcoPantani 23/01/2006 13.52]


Evvai che la rimonta piano piano arriva! [SM=x478721]
Il caso Unipol ha causato diversi dissensi e malumori nell'elettorato del centro sinistra,la gente non è stupida(si spera...)e credo ne prenda atto di conseguenza!
AlBerg76
00martedì 24 gennaio 2006 21:33
Re: Re:

Scritto da: Corry 24/01/2006 20.14
Evvai che la rimonta piano piano arriva! [SM=x478721]
Il caso Unipol ha causato diversi dissensi e malumori nell'elettorato del centro sinistra,la gente non è stupida(si spera...)e credo ne prenda atto di conseguenza!



speriamo che la gente non sia stupida...
e..
sappia chi votare..
MarcoPantani
00martedì 24 gennaio 2006 22:01
Re: Re:

Scritto da: Corry 24/01/2006 20.14
Evvai che la rimonta piano piano arriva! [SM=x478721]
Il caso Unipol ha causato diversi dissensi e malumori nell'elettorato del centro sinistra,la gente non è stupida(si spera...)e credo ne prenda atto di conseguenza!



Quel che è stato dimostrato per il caso Unipol è troppo poco, perchè non c'è stato nessun illecito. Infatti nelle preferenze non ha influito più di tanto; se invece Fassino e D'Alema avessero preso tangenti credo che i DS sarebbero crollati.

Non credo però che Berlusconi abbia tante altre cose da inventarsi per recuperare ancora qualcosa, infatti per criticare il centrosinistra parla di cose lontane storicamente e geograficamente (Russia e Cina), dimenticando che il centrosinistra in Italia ha già governato e non c'è stato il minimo rischio di perdere la democrazia.
Fantomarco
00martedì 24 gennaio 2006 22:01
Re:

Scritto da: MarcoPantani 25/11/2005 13.55
se la nuova legge elettorale dovesse essere confermata a sinistra si dovrebbero svegliare e capire che divisi non si vince.

Se la sinistra si unisce, sarà stato grazie a Berlusconi che ha introdotto la nuova legge elettorale! [SM=g27828]
MarcoPantani
00martedì 24 gennaio 2006 22:05
Re: Re:

Scritto da: Fantomarco 24/01/2006 22.01
Se la sinistra si unisce, sarà stato grazie a Berlusconi che ha introdotto la nuova legge elettorale! [SM=g27828]



Paradossalmente sì.
L'importante è che l'unione non sia solo elettorale, altrimenti pur vincendo le elezioni successive non sarebbero tra 5 anni.
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